Signor Ambasciatore, prima di questa intervista, lei ha incontrato il Vice Ministro degli Affari Esteri e del Commercio Estero della Macedonia, Zoran Dimitrovski. Puoi raccontarci qualche dettaglio di questo incontro? E il sostegno della Lituania al processo di adesione della Macedonia all'UE è ancora forte dopo tutti questi anni? E sei ottimista riguardo all'allargamento dell'UE ai paesi dei Balcani occidentali?

Abbiamo avuto un incontro molto positivo e aperto con il Vice Ministro degli Affari Esteri, il Sig. Zoran Dimitrovski. Ed è stata una conversazione piuttosto lunga su tutti i problemi del mondo odierno, che sta cambiando molto. E sicuramente abbiamo anche discusso dell'allargamento dell'UE e di tutte le questioni ad esso correlate. Posso dire che abbiamo scambiato apertamente le nostre opinioni, presentato apertamente il nostro punto di vista, la nostra visione e, di fatto, il modo in cui questo processo dovrebbe essere portato avanti per ottenere risultati positivi. Parlando del processo di allargamento in quanto tale, sono davvero ottimista sul fatto che ci sia una reale finestra di opportunità per i paesi dei Balcani occidentali di aderire all'UE in un futuro molto prossimo. E in questa situazione dovremmo tenere conto che dipende anche dai paesi stessi, in realtà dalla loro volontà di procedere sulla strada dell'allargamento dell'UE per realizzare le riforme necessarie, perché l'approccio basato sul merito è estremamente importante per la Lituania. Lo abbiamo posto come pietra angolare per l'espansione. Allo stesso tempo, comprendiamo anche che l'allargamento ai Balcani occidentali può portare prosperità e sicurezza alla regione.

Ha parlato del percorso della Lituania verso l'Unione Europea, dell'esperienza lituana? È stato difficile? E quanto è durato il processo di adesione a pieno titolo all'UE nel 2004? La domanda è: la Lituania ha dovuto fare delle concessioni significative nel processo di integrazione nell'UE? All'epoca, il vostro Paese aveva problemi bilaterali con altri Stati membri dell'UE che dovevano essere risolti prima dell'adesione?

Per quanto riguarda il processo di adesione, direi che la nostra situazione è stata estremamente complicata, perché si è trattato del primo allargamento all'Europa orientale. E, ad esempio, in tutti gli ex paesi dell'UE non c'era la convinzione che questo allargamento avrebbe dovuto includere tutti i paesi dell'Europa orientale. Quindi, c'erano anche riflessioni sul fatto che alcuni paesi avrebbero dovuto essere accettati, altri avrebbero dovuto essere lasciati in sala d'attesa, come nel tuo caso. Ci è voluto un grande sforzo per convincerci che l'approccio giusto sarebbe stato accessibile a tutti i paesi dell'Europa orientale contemporaneamente, senza fare distinzioni tra loro, e che sarebbe stato molto positivo per lo sviluppo regionale. Di fatto, ci ha aiutato a evitare che durante il processo di adesione venissero discusse questioni bilaterali. Ma non è stato un processo facile. Sicuramente per la Lituania è stato probabilmente il più difficile di tutti, probabilmente escludendo Cipro, cioè tra tutti i paesi aspiranti, perché abbiamo dovuto prendere decisioni strategiche in merito. E per noi, come ho detto, delle concessioni. La Lituania ha fatto enormi concessioni per entrare nell'UE. Innanzitutto abbiamo dovuto accettare di chiudere la nostra centrale nucleare. La centrale nucleare di Ignalina ha prodotto l'82% del fabbisogno energetico della Lituania. E potete immaginare che la chiusura di questa fonte abbia avuto un effetto negativo sulla nostra economia. La domanda successiva riguardava anche la sovranità dello Stato. Perché erano in corso trattative per il transito dalla Russia continentale alla regione russa di Kaliningrad, che si trova tra Polonia e Lituania. Quindi, sicuramente, si è trattato di un approccio orizzontale nel parlare di questo transito. Ma in realtà si trattava della Lituania che concedeva l'accesso non solo alle merci, al commercio e così via, ma anche al transito militare dalla Russia a Kaliningrad, e ancora alla Russia. La Lituania avrebbe dovuto quindi fornire alcune garanzie in merito, senza però sacrificare la nostra integrità territoriale e la nostra sovranità. Quindi, queste sono state trattative molto difficili, trattative molto lunghe. Ma allo stesso tempo in Lituania persisteva l'opinione che avremmo dovuto far parte dell'UE. Questa non è solo la nostra garanzia di prosperità. Di fatto, far parte del blocco occidentale e avere queste garanzie è anche la nostra garanzia di sicurezza. E quando abbiamo avviato i negoziati con l'UE, ci stavamo muovendo contemporaneamente verso la NATO. E c'era solo un mese di differenza, quando siamo entrati nell'Unione Europea e nella NATO. Pertanto, negoziando l'adesione all'UE, abbiamo di fatto garantito la nostra sicurezza diventando membri della NATO.

Ambasciatore, cosa pensa della nostra questione bilaterale con la Repubblica di Bulgaria, che blocca l'integrazione della Macedonia nell'Unione Europea? Le autorità macedoni possono ottenere garanzie a sostegno della loro posizione sugli emendamenti costituzionali con effetto differito? È per questo che la parte macedone chiede sostegno all'UE.

Questa è una domanda molto complicata, innanzitutto perché non posso parlare per la Bulgaria. Posso parlare della visione lituana sulle questioni di importanza bilaterale tra i due Paesi. A dire il vero, anche la Lituania si trova in una regione in cui abbiamo problemi bilaterali. Fortunatamente per noi, probabilmente siamo entrati nell'UE senza avere tutto questo, per così dire, nel nostro cortile, dirigendoci verso l'UE. Ma allo stesso tempo, queste questioni bilaterali non scompaiono. Quindi, quello che ho capito è che, prima di tutto, la questione principale è stabilire un obiettivo strategico e capire cosa si vuole ottenere. Poi bisogna parlare di tattiche, di come raggiungere questi obiettivi. E mi auguro che queste tattiche non prevalgano sugli obiettivi strategici. Questa è l'impressione che si ricava dalle questioni bilaterali sollevate tra due paesi dell'UE. Anche altri paesi devono affrontare tutti questi problemi nel loro cammino verso l'Unione Europea. Tuttavia, la nostra opinione è che saranno il merito e la geopolitica a decidere in merito al necessario (ai nostri occhi, necessario) allargamento dell'UE per includere i paesi dei Balcani occidentali.

Come potranno collaborare in futuro Macedonia e Lituania e quale sostegno possiamo contare dalla Lituania?

La Lituania ha già compiuto un passo avanti molto importante aprendo un ufficio dell'ambasciata a Skopje, il che è estremamente utile e posso ammettere che il lavoro principale per le nostre relazioni bilaterali, l'organizzazione dei nostri contatti bilaterali, viene svolto qui a Skopje. Si è trattato di un risultato davvero enorme, e penso che abbia aiutato molto a capirci a vicenda, a far sì che la vostra gente vedesse la Lituania qui, ad avere contatti diretti, a fornire possibili informazioni... Parlando di cosa fare dopo, prima di tutto, la Lituania è una sostenitrice molto sincera dell'adesione della Macedonia del Nord all'UE. Si tratta di un compito fondamentale nelle nostre relazioni bilaterali, perché, come ho detto prima, abbiamo esperienza. Abbiamo esperienza sin dall'adesione. Abbiamo esperienza nelle negoziazioni e vogliamo davvero essere un mediatore onesto nel processo che consente ai paesi dei Balcani occidentali di raggiungere questo obiettivo il prima possibile. Inoltre, ciò che è importante è rafforzare le relazioni economiche tra le nostre aziende. Quindi, vedrei qui l'opportunità di invitare gli imprenditori della Macedonia del Nord a visitare la Lituania. Gli imprenditori lituani visiteranno la Macedonia per valutare le opportunità e semplicemente per instaurare buoni rapporti, per trovare prospettive di futura cooperazione e per rendere i nostri contatti economici molto più intensi di quanto non siano ora. Quindi questo è il nostro obiettivo principale. Consideriamo la Macedonia del Nord un partner nei Balcani occidentali. Vogliamo vedere quanti più macedoni possibile venire in Lituania e lituani nella Macedonia del Nord e, in questo senso, penso che l'obiettivo dei diplomatici sia quello di facilitare il processo. Organizzeremo quante più visite possibili. È già stato concordato che un gruppo di amici composto da parlamentari di Vilnius visiterà Skopje. Ci aspettiamo quindi visite di alto livello sia in Lituania che in Macedonia del Nord. Quindi penso che sarà utile. Sarà utile intensificare i nostri rapporti.

Ci saranno perdenti da entrambe le parti nella guerra commerciale tra Stati Uniti ed Europa

Ambasciatore, continuiamo con i problemi più grandi che l'Unione Europea deve affrontare in questo momento. Ed è proprio la nuova amministrazione Trump negli Stati Uniti a imporre dazi doganali aggiuntivi sulle merci dell'UE. Anche l'Unione Europea minaccia contromisure. Questa guerra commerciale tra Stati Uniti e Unione Europea diventerà realtà? E che effetto avrà questo sull'Europa?

Se questo diventerà realtà dipenderà sicuramente dalle argomentazioni e dalle controargomentazioni sul tavolo, se varrà la pena iniziare questa guerra commerciale e quali conseguenze avrà per entrambe le parti. Non da una parte, ma da entrambe le parti. Perché inevitabilmente, se si impongono tasse, ci si deve aspettare che vengano imposte tasse anche dall'altra parte. E quindi è necessario calcolare in modo molto, molto, molto preciso e molto chiaro cosa si otterrà esattamente imponendo le tasse. Se una guerra commerciale tra l'Unione Europea e gli Stati Uniti diventasse realtà, entrambe le parti sarebbero sicuramente sconfitte. La Lituania è un paese orientato all'esportazione. L'industria lituana è strettamente interconnessa con le principali economie dell'Unione Europea, come ad esempio quella della Germania. Produciamo pezzi di ricambio per l'industria automobilistica in Germania. Allo stesso tempo, la Lituania intrattiene ottimi rapporti commerciali con gli Stati Uniti. Gli Stati Uniti occupano una posizione molto alta nella nostra classifica delle esportazioni. Quindi, di fatto, produciamo molti beni destinati all'esportazione negli Stati Uniti. Ma allo stesso tempo la Lituania è un esportatore di servizi. Considerando tutto questo, qualsiasi tipo di imposizione di tasse, misure di sicurezza, garanzia di isolamento di un mercato e così via può influenzare fortemente la nostra capacità di commerciare con quel partner. Quindi sicuramente ci saranno degli effetti. Ciò avrà conseguenze per le persone che lavorano in quell'industria, in quel settore dei servizi, ecc. Speriamo quindi che ciò non accada. Ma dobbiamo anche essere disposti a prepararci alla realtà. La Presidente della Commissione Ursula von der Leyen ha già annunciato che la Commissione sta calcolando con estrema precisione quali contromisure potrebbe adottare nel caso in cui ciò dovesse verificarsi.

L'Europa sta entrando nel terzo anno dell'invasione russa dell'Ucraina. È ottimista sul fatto che Trump e Putin, che hanno già avuto una conversazione telefonica, possano giungere a una soluzione pacifica alla guerra, una soluzione che sia però accettabile per l'Europa e l'Unione Europea?

Lei ha giustamente affermato che questa è già la terza guerra di aggressione russa contro l'Ucraina. E abbiamo assistito ad atrocità che non vedevamo più in Europa dalla Seconda guerra mondiale. È facile dimenticarlo? Questo è il problema. Per i politici, forse, a volte questo obiettivo prevale su questioni che potrebbero essere in qualche modo difficili da superare. Ma, allo stesso tempo, dobbiamo anche imparare la lezione. Impariamo la lezione dal recente passato. Abbiamo imparato qualcosa dal periodo precedente la Seconda Guerra Mondiale. Sai, Monaco, cosa accadde dopo l'Accordo di Monaco, e quella pace non durò a lungo. Quindi dobbiamo assolutamente evitare che ciò accada. In questa situazione, allo stesso tempo, la decisione spetta all'Ucraina. Cosa è realmente positivo per l'Ucraina? Cosa è accettabile per l'Ucraina? E come sarà l'Ucraina dopo un simile accordo? Quindi questa è una domanda che riguarda l'Ucraina. Persero molte vite. Centinaia di migliaia, e c'è chi sostiene che centinaia di migliaia di persone siano state colpite dalla guerra. E in questa situazione, penso che l'Ucraina abbia voce in capitolo nel decidere se si raggiungerà un accordo di pace o di cessate il fuoco. Ma siamo anche convinti che questo problema non possa essere risolto senza la partecipazione attiva dell'Europa. Perché è in gioco la sicurezza europea. Qualsiasi accordo di pace per o con l'Ucraina avrà ripercussioni sulla sicurezza europea. E lo stato in cui si troveranno i paesi da questo processo di pace influenzerà la sicurezza europea per decenni. Forse. Quindi gli europei devono essere molto attivi. E la prima cosa è che gli europei devono sedersi al tavolo delle trattative. E in questa situazione, soprattutto perché le garanzie saranno fornite dagli europei. Nel caso in cui ci fosse un accordo per una sorta di cessate il fuoco o di pace e simili. Pertanto, non è possibile discuterne senza la partecipazione degli europei.

Ambasciatore, durante questi tre anni di aggressione russa, la Lituania e gli altri paesi baltici sono stati in qualche modo colpiti dalla guerra in Ucraina? Hai avuto qualche problema, come ad esempio troppi attacchi informatici, disinformazione, fake news, disfattismo, ecc.? E come Stato e autorità, come avete gestito la situazione?

Durante questa guerra, e anche prima, con qualche interruzione, si può probabilmente dire che durante tutto il nostro periodo di indipendenza, noi, e intendo non solo la Lituania, ma anche i paesi baltici, siamo stati il ​​bersaglio principale degli attacchi di disinformazione russi. E come diciamo, di recente, soprattutto quando è iniziata la guerra in Ucraina, quando la Russia ha invaso l'Ucraina, hanno sicuramente aumentato i loro mezzi di propaganda. I mezzi della loro propaganda. E uno degli obiettivi principali erano anche gli Stati baltici e la loro popolazione. Per averli sotto una qualche forma di copertura russa, di copertura informativa. Ciò che è importante capire è che a volte è molto facile per la Russia influenzare la popolazione più anziana di questi paesi. Pertanto è estremamente importante per noi stabilire un buon meccanismo di divulgazione. Per distinguere le fake news provenienti dalla Russia. Quindi, in questo senso, si è trattato di un compito particolare e primario delle contromisure lituane. In Lituania, ad esempio, c'era un movimento, un movimento volontario, chiamato "nani" perché combatteva contro i "troll" russi, cioè la propaganda russa. Quindi era un gioco di parole. Ma nonostante tutto hanno fatto un lavoro straordinario per contrastare la propaganda russa. Allo stesso tempo, dobbiamo comprendere la situazione geografica di Lituania, Lettonia ed Estonia. E per esempio, siamo di fatto sottoposti a continui attacchi o minacce che spingono ondate migratorie dalla Bielorussia verso la Lituania. Un altro paese satellite russo che sta usando tutti i mezzi per destabilizzare la situazione in Lituania e in particolare in Lettonia. Quindi la Polonia si trova ad affrontare la stessa minaccia. Abbiamo sempre una presenza costante di migranti illegali, che entrano legalmente in Bielorussia, ma vengono introdotti illegalmente o spinti a entrare nei Paesi baltici o in Polonia. Quindi la questione è anche come affrontare queste minacce. Si tratta di una guerra ibrida permanente negli Stati baltici e nella regione. Quindi ora stiamo imparando a gestire tutti questi problemi. Impariamo a gestire questi problemi. Cerchiamo di fare del nostro meglio. Ad esempio, in Lituania la sicurezza informatica è stata trasferita al Ministero della Difesa. Infatti, lo abbiamo centralizzato. E tutte le istituzioni in Lituania sono supportate da questo centro per la resilienza e la sicurezza informatica.

Nella Commissione europea, la Lituania è rappresentata dal Commissario europeo per la Difesa e lo Spazio. Sono il signor Andrius Kobilius. È un ex primo ministro della Lituania. E si trova di fronte al difficile compito di organizzare l'industria della difesa e i programmi spaziali dell'UE. E come affronterà questo Commissario europeo questa nuova sfida in questo settore dell'UE?

Lei ha giustamente affermato che si tratta di un settore estremamente impegnativo, poiché la nomina del nuovo Commissario è avvenuta nel contesto della pianificazione delle prospettive finanziarie a lungo termine dell'UE. Quindi ovviamente ci sono già soldi stanziati, distribuiti ai diversi settori, e i soldi che ci sono stati assegnati per la difesa vengono già spesi. Non sono molti soldi, ma sono già stati spesi. Quindi, se parliamo di denaro proveniente dal bilancio dell'UE, questa è davvero una sfida per il signor Kobilius. Una cosa mi è chiara: lui è la persona giusta al posto giusto e al momento giusto. Perché in qualità di Primo Ministro della Lituania ha dovuto affrontare le conseguenze della crisi finanziaria. E questo è stato estremamente crudele per la Lituania, estremamente crudele. Perché in realtà ci troviamo in una situazione molto difficile: non apparteniamo alla zona euro, ma allo stesso tempo abbiamo la nostra moneta nazionale strettamente legata all'euro, senza alcun meccanismo di supporto che possa evitare turbolenze nei mercati finanziari. Ecco come ha gestito la situazione. Quindi, lui sa cos'è una crisi e come affrontarla, quindi sono davvero convinto che sarà un ottimo commissario. Se parliamo delle cose che deve fare, non può farle da solo. Certamente, sarà necessario il sostegno degli Stati membri, del resto della Commissione e dell'industria. Perché dobbiamo capire che siamo in guerra. Siamo in guerra, anche se la guerra si combatte in Ucraina. In Ucraina muoiono soldati. Ma siamo anche in guerra. E dobbiamo capire che la situazione può cambiare in qualsiasi momento. In qualsiasi momento potrebbe verificarsi un intervento da parte di altri paesi. E dobbiamo essere preparati a questo. Il compito del signor Kubilius è quello di preparare mentalmente l'Europa ad affrontare questa possibilità, di essere pronta all'aggressione e di essere preparata a tal punto che l'aggressione non avrà luogo. Ciò dovrebbe costituire un deterrente per qualsiasi forma di volontarismo, interventismo o aspirazione imperialista da parte della Russia, e così via. Questo deve essere fatto ora. Perché domani potrebbe essere semplicemente troppo tardi.