Slavoj жеiкek για τη "Jutarnji list": Η ζωή μετά την πανδημία, ο καπιταλισμός και η αριστερά στον κόσμο

Slavoj жеiжеek / Φωτογραφία από τον Roger Askew / The Oxford Union / Shutterstock Editorial / Profimedia

Κροατία "Λίστα Jutarnji" μίλησα Slavoj жеiкek, Σλοβένος φιλόσοφος για μια σειρά από επίκαιρα θέματα στον κόσμο της πολιτικής και της κοινωνίας.

Οι Κροάτες αγαπούν τον Ζiкek γιατί μπορούν να κατανοήσουν τη φιλοσοφία του. Πέρα από τον ενδιαφέροντα και συμπαθή χαρακτήρα, τα λογοπαίγνια και την εμφάνισή του, είναι πάνω από όλα ένας σύγχρονος φιλόσοφος. Οι απόψεις του για θέματα όπως ο κομμουνισμός, τα ανέκδοτα, τα αστεία και οι χυδαίες εκφράσεις για μια σειρά από αμφιλεγόμενα θέματα έχουν αυξήσει τη δημοτικότητά του μεταξύ των ανθρώπων, γράφει η κροατική πύλη.

Για παράδειγμα, η διάκρισή του μεταξύ της γερμανικής σχολαστικότητας, της Γαλλικής Επανάστασης και του αγγλικού πραγματισμού είναι γνωστή για το πώς τα «σκουπίδια» αντιμετωπίζουν το σχεδιασμό των λεκάνων τουαλέτας σε καθεμία από αυτές τις χώρες.

Μετά την επίσκεψη στο Κροατικό Εθνικό Θέατρο για πολλοστή φορά την περασμένη εβδομάδα, τα κροατικά μέσα κατάφεραν να μιλήσουν με τον Жiкek.

Ερωτηθείς αν πιστεύει ότι ο τρόπος που το Φιλοσοφικό Θέατρο ονομάζει την εκδήλωση («Μετά τον Καπιταλισμό: Φεουδαλισμός ή Κομμουνισμός;») φαινόταν προσχηματικός, απάντησε ότι συμφωνεί απολύτως.

«Μου φαίνεται ότι η βασική ψευδαίσθηση τώρα είναι ότι δεν χρειαζόμαστε ακραίες λύσεις, αν συνεχίσουμε να προχωράμε ρεαλιστικά - με κάποιο τρόπο θα προχωρήσουμε. Εγώ, από την άλλη, πιστεύω ότι πλησιάζουμε σε μια συλλογική καταστροφή, με πανδημία και υπερθέρμανση του πλανήτη, και μετά θα ακολουθήσουν νέες κρίσεις - και αν δεν κάνουμε τίποτα, μας περιμένει μια πλήρης καταστροφή. «Δεν πιστεύω πλέον στο μέτρο, επομένως πιστεύω ότι πρέπει να προκληθεί», είπε ο Ζίζεκ.

Σε ένα κείμενο, ο Жiкek ρωτά «υπάρχει τίποτα πιο βαρετό από το να υποκύψεις στις εντολές του υπερεγώ για να εφευρίσκεις συνεχώς νέες προκλήσεις;», Έτσι ο δημοσιογράφος Jutarnji ζήτησε από τον φιλόσοφο να εξηγήσει αυτή την ερώτηση με περισσότερες λεπτομέρειες.

"Τίμια? Ακόμη και εγώ δεν συμφωνώ με αυτούς τους όρους ως «νεοφεουδαρχία». Αλλά κάτι συγκεκριμένο συμβαίνει - μεγάλες ψηφιακές εταιρείες ελέγχουν τον κοινό χώρο. Ο Μπιλ Γκέιτς, για παράδειγμα, δεν είναι άνθρωπος του κέρδους, είναι ενοικιαστής και ο καθένας μας τον υπηρετεί όταν χρησιμοποιεί το μέσο του. Αν το συνδέσουμε με το γεγονός ότι η επισφαλής εργασία γίνεται κυρίαρχη, σε ορισμένες χώρες ακόμη και το 30% του συνολικού εργατικού δυναμικού - σημαίνει ότι βρισκόμαστε αντιμέτωποι με την πλήρη εξαφάνιση του παλιού προλεταριάτου. «Με κάποια νέα φεουδαρχία».

Και το παράδοξο είναι ότι αυτός ο φτωχός, μικρός ανασφαλής εργαζόμενος μερικές φορές βλέπει τον εαυτό του ως ελεύθερο επαγγελματία. Είναι ένας μηχανισμός που μπλοκάρει την αλληλεγγύη των εργαζομένων, καθιερώνει την αρχή του ανταγωνισμού και δημιουργεί την ψευδαίσθηση - είμαστε όλοι μικροκαπιταλιστές. Δείτε τι γίνεται με τα χρήματα σήμερα. Γινόμαστε μάρτυρες μεγάλης γενικής φτώχειας και τα χρήματα, μεταφορικά μιλώντας, τυπώνονται σαν τρελά. Αυτή είναι μια άλλη λογική που δεν είναι πλέον η λογική του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού. Η πρόκληση μου είναι σε αυτό. «Ας ξεχάσουμε αυτή την αριστερή εμμονή με τον νεοφιλελευθερισμό», είπε ο Ζίζεκ.

Νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός

Τα τελευταία 15-20 χρόνια, ο Жiкek σχολίασε συχνά αυτό το φάντασμα του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού ως ένα είδος «Chupacabra για την αριστερά», είχε πολλές ομιλίες μόνο για τον νεοφιλελευθερισμό και τώρα ξαφνικά ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχει.

- Τον νεοφιλελεύθερο καπιταλισμό τον δέχτηκα περισσότερο ως κωδικό πρόσβασης - γιατί τον χρησιμοποιούν όλοι. Αλλά αν δούμε κάτι τα τελευταία χρόνια, είναι ο εξαιρετικά ισχυρός ρόλος του κράτους. Ο νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός ήταν απλώς μια φράση για τις υπανάπτυκτες χώρες, όχι για τη δημιουργία δυσκολιών. Αν δεις όμως τις αναπτυγμένες χώρες, που είναι οικονομικά ισχυρές, δεν είναι το κράτος ο κύριος φορέας των μοχλών της εξουσίας; Τι συνέβη στην οικονομία κατά τη διάρκεια της πανδημίας; «Όλα ήρθαν στις χώρες που τύπωσαν τρισεκατομμύρια δολάρια», είπε.

Κορωνοϊός και οικονομία

Ο δημοσιογράφος Jutarnji λέει ότι τα κράτη έχουν κλείσει τα πάντα, όχι τον ιό. Ρώτησε τον Slavoj τι θα συνέβαινε εάν η Κροατία αποφάσιζε να μην βάλει κλειδί κατά τη διάρκεια του κορωνοϊού. «Πώς μπορούμε τώρα να μιλάμε για το κράτος ως μεγάλο σωτήρα της οικονομίας όταν σακάτεψε τη χώρα;» αναρωτήθηκε ο δημοσιογράφος.

- Εντάξει, αλλά ξέρατε ότι τώρα υπάρχουν θεωρίες αριστερά και δεξιά ότι το κράτος απλώς χρησιμοποίησε την πανδημία για να σώσει τον καπιταλισμό από μια νέα οικονομική κρίση και να βάλει τον έλεγχο στον πληθυσμό; Νομίζω ότι το κράτος ήταν απλώς σε πανικό και νομίζω ότι χωρίς τον ρόλο του σε αυτή την κρίση θα ήταν πολύ χειρότερα. «Τι θα είχε συμβεί στην οικονομία πριν από δύο χρόνια χωρίς το κράτος;» είπε ο Slavoj.

Στη δική μου Σλοβενία ​​ή, ας πούμε, στην Αγγλία, ο κόσμος ζητούσε ένα ισχυρότερο, ισχυρότερο συμπέρασμα, αλλά το κράτος, υπό την πίεση της οικονομίας, δεν ήθελε να υποχωρήσει στους ανθρώπους. «Επομένως, νομίζω ότι όλες οι αποφάσεις εκείνη την εποχή λήφθηκαν υπό το πρόσχημα του γενικού χάους - και δεν λέω ότι το κράτος άξιζε αυτή την εμπιστοσύνη του λαού - αλλά οι άνθρωποι σε απόγνωση βασίστηκαν στο κράτος», πρόσθεσε.

Ερωτηθείς αν πιστεύει ότι η συζήτηση για την πανδημία ως ένα είδος πνευματικής εκδίκησης της φύσης ενάντια στον καπιταλισμό ακουγόταν γελοία, είπε ότι τέτοιες απόψεις ήταν σκέτη ανοησία.

- Αυτό για μένα είναι πλήρης ανοησία! Πρώτον, ένα πράγμα επαναλαμβάνω πάντα - η φύση είναι ανόητη, τυφλή και εκδικητική ακόμα και χωρίς εμάς. Απλά σκεφτείτε ότι οι κύριες πηγές ενέργειας μας εξακολουθούν να είναι: το πετρέλαιο, η βενζίνη και ο άνθρακας. Μπορείτε, λοιπόν, να φανταστείτε τι είδους οικολογικές μεγα-καταστροφές συνέβησαν στη γη πριν εμφανιστεί η ανθρωπότητα και είχε καθόλου αυτά τα στοιχεία; «Η φύση δεν είναι μια ισορροπία που καταστρέφει τα οικονομικά μας συστήματα, καθώς οι απόλυτοι ηλίθιοι προσπαθούν τώρα να την ωθήσουν», είπε ο Ζιζάκ.

Η φύση είναι τρελή από μόνη της. Η φύση είναι μια καθαρή σύμπτωση, δημιουργηθήκαμε τυχαία, και κατά τύχη μπορούμε να εξαφανιστούμε! Το μάθημα της πανδημίας είναι ότι εμείς, η ανθρωπότητα, καταλαβαίνουμε ότι είμαστε συνηθισμένα ζώα σε αυτόν τον πλανήτη, για να αναλάβουμε τελικά έναν πιο μετριοπαθή ρόλο. Σε αυτό το πλαίσιο, είναι ενδιαφέρον να σημειωθεί ότι ακόμη και οι υποτιθέμενοι διάσημοι οικολόγοι, αυτοί που υποστηρίζουν την επιστροφή στη Μητέρα Φύση, στην πραγματικότητα ασχολούνται αλαζονικά με τη διαχείριση της ζωής στη γη. Λοιπόν, ας πούμε λένε - κάθε ισορροπία χάνεται, αλλά στη φύση δεν ήταν ποτέ! Πρέπει να συνηθίσουμε στη γενική ριζική αβεβαιότητα στην οποία έχουμε μια ευκαιρία αποκλειστικά μέσω κάποιου είδους παγκόσμιας, διεθνούς συνεργασίας. Αλλά εδώ δεν είμαι αισιόδοξος!

Πανδημικά ανέκδοτα και τραγικά γεγονότα

Πρόσφατα, ο жеiкek θυμήθηκε τα λόγια του Ernst Lubi., ο οποίος είπε κάποτε ότι τα γεγονότα του Ολοκαυτώματος πρέπει να προσεγγίζονται με χιούμορ. Τώρα, ο δημοσιογράφος τον ρώτησε αν πιστεύει ότι πρέπει να δει την πανδημία με περιφρόνηση, γνωρίζοντας πόσοι άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους.

- Φυσικά! Και πρέπει να γελάμε! Παρεμπιπτόντως, φοβάμαι να μιλήσω γι' αυτό, και αυτή είναι η παλιά μου θέση - όταν τα πράγματα γίνονται πραγματικά τραγικά - τότε είμαστε απλώς χιούμορ. Γιατί κάθε τραγική θέση έχει ήδη μια κάποια αξιοπρέπεια, άρα και αισιοδοξία για το μέλλον. Δεν υπάρχει τραγική θέση στο Άουσβιτς ή στα Γκουλάγκ - ουσιαστικά είναι απόγνωση και προσπάθεια επιβίωσης. Ξέρω έναν Βόσνιο που τώρα εργάζεται στο Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ - αστειεύεται συχνά για τα γεγονότα στη Σρεμπρένιτσα. Αυτά είναι φρικτά, βρώμικα αστεία! Αλλά μου είπε - γι' αυτούς οι πληγές είναι ακόμα τόσο φρέσκες που δεν έχουν φτάσει σε εκείνο το στάδιο της τραγωδίας μετά από το οποίο, όπως είναι κατανοητό, μπορεί κανείς να ξεκινήσει με χιούμορ, απάντησε.

Όλοι είδαμε την ταινία «Μην κοιτάς ψηλά»! Αλλά ξέρετε πού κάνουν λάθος οι άνθρωποι - η ταινία δεν κοροϊδεύει τον Τραμπ. Η Μέριλ Στριπ είναι μια φιγούρα της Χίλαρι Κλίντον και αυτοί που λένε «Κοιτάξτε ψηλά!» είναι αυτοί από την παραστατική αριστερά, που επιτυγχάνουν την πολιτική τους συμμετοχή στη δημόσια ζωή με εμφανίσεις, βίντεο, ασήμαντα, οπότε φυσικά δεν μπορούν καν να γελάσουν. στην ταινία.

Ο Slavoj жеiкek ήλπιζε ότι μετά τον Τραμπ στις Ηνωμένες Πολιτείες η αριστερά θα τοποθετηθεί ως μια αναντικατάστατη πολιτική δύναμη, αλλά κατά κάποιο τρόπο αυτές οι ελπίδες απέτυχαν.

- Αλλά κάτι συνέβη ακόμα εκεί - και αυτό είναι ότι στην Αμερική ο λεγόμενος δημοκρατικός σοσιαλισμός ως ένα είδος δύναμης. Αν η Χίλαρι γινόταν πρόεδρος, οι Δημοκρατικοί θα ήταν πολύ πιο συντηρητικοί!

Εκμεταλλεύτηκε η δεξιά την πανδημία;

Στην αρχή της πανδημίας, φημολογούνταν ότι η κρίση θα εκμεταλλευόταν οι δεξιοί λαϊκιστές. Και στην πραγματικότητα τίποτα από αυτά δεν έγινε. Η κρίση, ρεαλιστικά, έχει αξιοποιηθεί από ορθολογικές και μετριοπαθείς πολιτικές. Φινλανδία, Δανία, Ταϊβάν, Νέα Ζηλανδία κ.λπ. Έτσι, οι χώρες που σίγουρα δεν είναι λαϊκίστριες είναι στην πραγματικότητα υπό τις γυναίκες, προοδευτικές και είναι προφανές ότι έχουν χρησιμοποιήσει την κατάσταση έκτακτης ανάγκης για να ανοίξουν νέα πρότυπα εξουσίας, ειδικά η Νέα Ζηλανδία, όπου υπάρχουν τρελά παραδείγματα. Ο δημοσιογράφος ζήτησε από жеiкek να εξηγήσει τέτοιες ερμηνείες.

-Ο λαϊκισμός θα επιστρέψει! Είναι εδώ! Δεν το νομίζεις; Νομίζω ότι ο Τραμπ θα «σηκώσει» σίγουρα τις επόμενες εκλογές στις ΗΠΑ. Το πρόβλημα που βλέπω τώρα είναι, ας πούμε, η Ιταλία. Τώρα, ξαφνικά, όλοι είναι υπέρ του Ντράγκι και της κυβέρνησης της εθνικής σωτηρίας. Εκτός από τους φασίστες! Αλλά και πάλι, νομίζω ότι είναι διαχρονικό - αυτό το είδος ημι-αυταρχικού μοντέλου εθνικής ενότητας, το μοντέλο της Σιγκαπούρης, το μοντέλο της Νότιας Κορέας. «Οι άνθρωποι χάνουν τα νεύρα τους και αυτό δεν θα είναι βιώσιμο μακροπρόθεσμα», απάντησε ο Ζίζεκ.

Στη συνέντευξη, ο жеiкek μίλησε επίσης για την Κίνα και την κατάσταση σε μια από τις μεγαλύτερες και ισχυρότερες δυνάμεις του κόσμου.

Αναγνώρισε ότι έκαναν λάθος όταν επρόκειτο για την Κίνα.

Ναι, έκανα λάθος - σε αυτήν την κρίση οι Κινέζοι κατέφυγαν σε αυτόν τον μαλακό φασισμό, μεταξύ άλλων, διατήρησαν την καπιταλιστική δυναμική και την ξεπέρασαν με μια αυταρχική αίσθηση κοινότητας. Εξακολουθώ να μην πιστεύω ότι θα λειτουργήσει, απλά δεν μπορώ να ξεφύγω από το γεγονός ότι η Κίνα έχει τόση ένταση. «Έχω πολύ καλές επαφές στην Κίνα, αυτοί οι άνθρωποι είναι σε πλήρη πανικό - κατάλαβαν σωστά το πρόβλημα - και αυτός είναι ο κίνδυνος των μεγα-εταιρειών», είπε.

Βίντεο της ημέρας