Το βραβείο «Stale Popov» για το καλύτερο πεζογραφικό επίτευγμα για το 2021, που απένειμε η Ένωση Συγγραφέων της Μακεδονίας στον Ίβιτσα Τσελίκοβιτς για το μυθιστόρημα «Ημέρα εκδίκησης», είναι μια άμεση αφορμή για να ξετυλίξουμε τη λογοτεχνική του ιστορία, αλλά και τη ζωή του σύγχρονου άνθρωπος στη μεταβατική κοινωνία.

Πριν από τριάντα χρόνια, ο Ίβιτσα Τσελίκοβιτς έφυγε από τη Μακεδονία ως συγγραφέας και δημοσιογράφος. Στη Σουηδία, όπου ζει και εργάζεται, ξεκίνησε και να μεταφράζει, αλλά δεν ξεχώριζε από τη συγγραφή ή τη δημοσιογραφία. Τα δημοσιογραφικά του κείμενα διαβάζονται στις σελίδες του «Ελεύθερου Τύπου», ενώ στη λογοτεχνία κατάφερε να δημιουργήσει τη δική του αφήγηση που αναγνωρίζεται και βραβεύεται από τους συναδέλφους του συγγραφείς από το DPM.

Με το μυθιστόρημα «Ημέρα για εκδίκηση» είστε ο νικητής του βραβείου «Stale Popov» του DPM. Πώς νιώσατε όταν μάθατε για την απόφαση της επιτροπής του DPM να απονείμει αυτό το έγκριτο βραβείο στο μυθιστόρημά σας;

- Το βραβείο έχει εξαιρετική σημασία για μένα και μεγάλο συναισθηματικό βάρος που ένιωσα τη στιγμή που έμαθα για την απόφαση της κριτικής επιτροπής. Το DPM έχει μια ιδιαίτερη θέση μεταξύ των περιγραμμάτων που καθορίζουν τη δημιουργική μου ταυτότητα και των περιοχών σκέψης που με συνδέουν με το δημιουργικό μου ξεκίνημα. Τώρα, σε μια πιο ώριμη φάση του έργου, δεν μπορώ να βιώσω το βραβείο που φέρει το όνομα ενός από τους μεγαλύτερους Μακεδόνες συγγραφείς παρά ως μεγάλη τιμή και αναγνώριση. Ελπίζω μόνο ότι θα το δικαιολογήσω στους αναγνώστες.

Τα λογοτεχνικά σας ξεκινήματα σχετίζονται περισσότερο με την ποίηση, αλλά τα τελευταία 15 χρόνια εμφανίζεστε πιο συχνά ως συγγραφέας μυθιστορημάτων. Πώς γίνεται η μετάβαση από την ποίηση στην πεζογραφία και το αντίστροφο;

- Πιστεύω ότι μπορούμε να μιλήσουμε για το γεγονός ότι ο στίχος ήταν ο πρώτος που υψώθηκε πάνω από τον καθημερινό λόγο. Όμως, ανεξάρτητα από το γεγονός ότι τα λογοτεχνικά μου ξεκινήματα είναι πάνω απ' όλα ποιητικά, η πεζογραφία ήταν πάντα μια πρόκληση για μένα, ειδικά αν η πεζογραφία δημιουργεί χώρο για πολυδιάσταση, πολλαπλότητα σκέψης, όπως και στην ποίηση, με την ευρεία έννοια του λέξη. Αλλά νομίζω ότι ο διαχωρισμός από την ποίηση, από την ποιητική εμπειρία και την ποιητική εμπειρία του κόσμου, ως πρόσκληση για περιπέτεια μέσω της γλώσσας, είναι αδύνατος, γιατί η γραφή ποίησης, όπως το θέτει ο Χάιντεγκερ, είναι «να λαμβάνει κανείς ένα μέτρο με το οποίο πραγματικά μετρά το μέτρο του πλάτους." στον πυρήνα του." Η ποιητική εμπειρία μπορεί να εξαφανιστεί για μια στιγμή, σαν να άφησε πίσω της ξεφλουδισμένους τοίχους, αλλά πάντα επιστρέφει και εκπέμπει νέα ενέργεια. Ο αποχωρισμός από την ποίησή μου είναι προσωρινός, γιατί την άνοιξη θα κυκλοφορήσει η νέα μου ποιητική συλλογή με τίτλο «Επίχρυση Σταύρωση».

Η ιστορία στο μυθιστόρημα «Ημέρα της Εκδίκησης» είναι από το πρόσφατο παρελθόν και το παρόν μας, ο κεντρικός ήρωας είναι ο Ilija Gavrovski - The Mason, και η δράση αφηγείται σε πρώτο πρόσωπο. Σε ποιο βαθμό η ιστορία βασίζεται σε κάποια προσωπική πραγματικότητα και σε ποιο βαθμό εισάγεται η συγγραφική μυθοπλασία;

- Σε αυτό το μυθιστόρημα, όπως και στα άλλα πεζά μου έργα, με ενδιαφέρει περισσότερο η σφαίρα στην οποία ασυνήθιστα σημεία επαφής μπλέκονται μεταξύ φαινομενικά ασυμβίβαστων χαρακτήρων και χαρακτήρων, που περιπλανώνται στους φόβους και τα όνειρά τους και στοιχειώνονται από τις δικές τους αμφιβολίες και διλήμματα. ασυνήθιστες και περίπλοκες κοινωνικές σχέσεις και περιστάσεις. Όμως ο βασικός σκοπός αυτού του βιβλίου δεν είναι να αναζητήσει απαντήσεις σε τυχόν μοιραία ερωτήματα.

Η ιστορία είναι ως επί το πλείστον μια συγγραφική μυθοπλασία, αν και βασίζεται επίσης σε κάποιες προσωπικές εμπειρίες, που προκύπτουν από την προσέγγιση πολιτισμών και κατανοήσεων που μόνο με την πρώτη ματιά δεν μπορούν να συμφωνήσουν με τίποτα. Γεγονός είναι ότι οι σύγχρονες επικοινωνίες μας φέρνουν πιο κοντά στον κόσμο στον οποίο κοιτάμε επίμονα και που συχνά μας μπερδεύουν, κυρίως λόγω προκατάληψης, χωρίς να προσπαθούμε να δούμε τι τρέμει πίσω από τα εύκολα συμπεράσματα μέσω των οποίων κατανοούμε τα πράγματα γύρω μας.

Ο κύριος χαρακτήρας του μυθιστορήματος, ο Mason, έχει την ευκαιρία να δει τι κρύβεται πίσω από τις αμφιβολίες του, να τις παρακάμψει για μια στιγμή, στους δρόμους που θα τον οδηγήσουν στη βόρεια Ευρώπη, αλλά δεν καταφέρνει να αποστασιοποιηθεί από το τραγικό συνθήκες της απροσάρμοστης ύπαρξής του, από συνθήκες που, μάλιστα, δεν μπορεί να ελέγξει.

Τα ηθικά διλήμματα των ανθρώπων στη σημερινή κοινωνία μέσα από τον κεντρικό ήρωα φαίνεται να διαστρωματώνονται μέσα από το πρίσμα των ατομικών απόψεων. Η επιτροπή ανέφερε ότι είπε: «Περνάμε τον κόσμο με σκληρή καρδιά». Τι ακριβώς πρέπει να σημαίνει αυτό;

- Ηθικά διλήμματα, φαίνεται, προκύπτουν εδώ όταν οι άνθρωποι πρέπει να επιλέξουν μεταξύ διαφορετικών δυνατοτήτων, οι οποίες, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, μπορούν να δημιουργήσουν ταπεινωτικές καταστάσεις από ηθική άποψη. Ένα άτομο, ίσως απερίσκεπτα, έρχεται σε μια κατάσταση όπου δημιουργείται ένα ηθικό δίλημμα αν θα επιλέξει ένα μικρότερο κακό, αλλά με την πρόθεση να επιτύχει έναν υψηλότερο στόχο, προκειμένου να διορθώσει ορισμένα λάθη και αποτυχίες. Όταν όμως γίνεται αδέξια, όταν χρησιμοποιούνται ακατάλληλα μέσα, το αποτέλεσμα είναι το αντίθετο, καταστροφικό.

Όταν το κοινωνικό σύστημα είναι διαστρωματωμένο, και όταν ο ζωτικός χώρος γεμίζει με έναν αυξανόμενο αριθμό μεμονωμένων ανθρώπινων τραγωδιών, πολλοί, ωστόσο, στρέφουν το βλέμμα τους στην άλλη πλευρά, αδιαφορούν για τυχόν συναισθηματικές εκρήξεις και ψυχρά συναισθήματα και, όπως επισημαίνετε έξω στην ερώτησή σας, με σκληρή καρδιά συνεχίζουν να κινούνται, ή φτάνουν στο σημείο που το μαθαίνουν, βλέπουν το τέλος του ταξιδιού τους.

Το εξώφυλλο του μυθιστορήματος εικονογραφείται από ένα περιστέρι που προσπαθεί να διασχίσει ένα συρματόπλεγμα. Αν και ζούμε σε μια δημοκρατική κοινωνία, πόσο δημοκρατική είναι πραγματικά η κοινωνία και, μήπως, τόσο ατομικά όσο και συλλογικά, μερικές φορές βρισκόμαστε σε «τυφλή τροχιά»;

- Στον κόσμο που ζούμε, παντού υψώνονται συρματοπλέγματα, που σκοπό έχουν να σταματήσουν τους ανθρώπους, να εμποδίσουν την κίνησή τους. Αυτό συμβαίνει και στην Ευρώπη, σε κοινωνίες που θεωρούνται δημοκρατικές. Η τοποθέτηση συρματοπλέγματος σε όλη την ιστορία ήταν πάντα ένα σκληρό μέτρο στην προσπάθεια περιορισμού της ανθρώπινης ελευθερίας. Αλλά το ελεύθερο πνεύμα παντού βρίσκει την ευκαιρία να παραμείνει ελεύθερο και να διατηρήσει τη δύναμη μέσα από πολλά εμπόδια.

Ο συμβολισμός ενός περιστεριού που πετάει βίαια στα φτερά του πάνω από ένα συρματόπλεγμα, οδηγεί στη σκέψη για όλα όσα φέρνουν στον άνθρωπο την ανασφάλεια και την αίσθηση ότι είναι παγιδευμένος, αλλά ταυτόχρονα ενθαρρύνει το ελεύθερο πνεύμα ως την πιο αυθεντική αξία του σύγχρονου ανθρώπου . Κάτι που λάμπει σαν αχτίδα φωτός που κατά καιρούς μας δείχνει ότι επιλέξαμε τη λάθος κατεύθυνση, όταν ταυτόχρονα δεν βρίσκουμε αρκετό νόημα στην ανάγκη να αντιμετωπίσουμε τον εαυτό μας, να αντιμετωπίσουμε τις δικές μας αυταπάτες.

Εργάζεστε και ζείτε στη Σουηδία το μεγαλύτερο μέρος της ζωής σας. Πώς βλέπετε τα πράγματα από απόσταση στη χώρα σας και είναι δυνατόν να κάνετε συγκρίσεις με τη ζωή στη Σουηδία;

- Μια τέτοια απόσταση μου επιτρέπει να κοιτάξω κριτικά τις εξελίξεις που σχετίζονται με την κοινωνική ανάπτυξη και στις δύο χώρες, αν και είναι πραγματικά αχάριστο να κάνουμε συγκρίσεις των προτύπων με τα οποία η ζωή στα Βαλκάνια είναι αναγνωρίσιμη με εκείνα στη Σκανδιναβία. Πρόκειται για δύο διαφορετικές ιστορικές παραδόσεις, πολιτισμούς και συστήματα, για τα οποία δύσκολα μπορείς να βρεις ιδιαίτερα ορατά σημεία ομοιότητας που να κυκλοφορούν και προς τις δύο κατευθύνσεις μέσω του ευρωπαϊκού συστήματος συνδεδεμένων πλοίων. Εκτός κι αν καταφύγετε σε ακραία απλοποίηση. Οι αρχές της σκανδιναβικής δημοκρατίας είναι σταθερά εδραιωμένες, οικοδομημένες σε συνθήκες αμοιβαίας ανοχής και καταστολής της αποκλειστικότητας και της ιδιοτελούς επιβολής της εθνικής του ταυτότητας στις σχέσεις με τους γείτονες, και πίσω από τις οποίες μπορεί να δει κανείς μια μακρά παράδοση εκατοντάδων ετών.

Στις βαλκανικές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της πΓΔΜ, υπάρχει μια προσέγγιση ασυνεπειών μέσω παρανοήσεων, έτσι ώστε τα δημοκρατικά πρότυπα - ελευθερία έκφρασης, ελευθερίες των μέσων ενημέρωσης, ανθρώπινα δικαιώματα - να λειτουργούν από πολιτική άποψη ως αποδεκτά όταν τα βλέπουμε μέσα από ένα προσωπικό πρίσμα κάποιο όφελος για τον εαυτό μας. , ή για την ομάδα που θεωρούμε «δική μας». Αλλά η βασική δημοκρατική αρχή της ένταξης στη δημοκρατία, της ένταξης στην κοινωνία που θα πρέπει να λειτουργεί με όλους, ανεξάρτητα από το ποια ομάδα είναι, ξαφνικά δεν είναι ενδιαφέρουσα ως γενικά αποδεκτή αρχή, εάν πρόκειται για άτομα ή ομάδες στην κοινωνία που αποκλίνουν από κάποια ηθικές αρχές ή προκαταλήψεις για αυτό που θεωρείται ότι θέτουν σε κίνδυνο το «δικαίωμά μας» να απολαμβάνουμε τους καρπούς της δημοκρατίας. Σε αυτό το πλαίσιο, η εξέλιξη στις βαλκανικές χώρες, και αν δούμε πιο συγκεκριμένα τη Μακεδονία, δείχνει ότι η κοινωνία, στην οποία λειτουργεί η κοινοβουλευτική δημοκρατία εδώ και αρκετές δεκαετίες, συνεχίζει να βάζει σε πρώτο πλάνο τις τεχνητά εξαναγκασμένες διαφορές, που τελικά απαξιώνουν οι προσπάθειες για τη θέσπιση μηχανισμών ανεκτικότητας και αμοιβαίας ανοχής, με τους οποίους οι κοινωνικοί κανόνες συμπεριφοράς θα τεθούν σε λειτουργία της ανάπτυξης της κοινωνίας και της ελευθερίας της επιλογής.

Θα ήθελα να αναφέρω εδώ τον μεγάλο Ρώσο συγγραφέα Σολζενίτσιν, ο οποίος σε μια συνέντευξή του, καθοδόν για το σπίτι του μετά από πολλά χρόνια εξορίας στις Ηνωμένες Πολιτείες, απέφευγε επίμονα να απαντήσει στο ερώτημα του επιπέδου ανάπτυξης της πολιτικής, δημοκρατικής κοινωνίας στη Ρωσία μετά το πτώση του κομμουνισμού και της Εποχής του Σιδήρου. αυλαία στην Ευρώπη, τελικά απάντησε μόνο σύντομα: «Δεν υπάρχει κοινωνία των πολιτών χωρίς τον πολίτη». Αυτή η άποψη μπορεί να είναι πολύ απλοϊκή, αλλά μπορεί να ληφθεί ως αφετηρία σε οποιαδήποτε ανάλυση των δημοκρατικών κερδών που νομιμοποιούν μια κοινωνία.

Η γνώση και των δύο γλωσσών σας επιτρέπει να μεταφράζετε εύκολα έργα από τα σουηδικά στα μακεδονικά και αντίστροφα. Πώς επιλέγετε τους Σουηδούς ή τους Μακεδόνες συγγραφείς που παρουσιάζετε στους αναγνώστες στις κατάλληλες γλώσσες;

- Η μετάφραση είναι μέρος της καθημερινότητάς μου. Πριν μετακομίσω στη Σουηδία, πριν από τριάντα χρόνια, δεν υπήρχε ούτε ένα λογοτεχνικό έργο στη Μακεδονία μεταφρασμένο απευθείας από τα σουηδικά στα μακεδονικά. Στο μεταξύ κατάφερα να μεταφράσω περίπου πενήντα έργα Σουηδών συγγραφέων, από τους κλασικούς August Strindberg και Selma Lagerleff μέχρι τα σύγχρονα λογοτεχνικά ρεύματα. Σήμερα στη Μακεδονία υπάρχουν και άλλοι μεταφραστές της σουηδικής λογοτεχνίας, αλλά σε πολλές περιπτώσεις μιλάμε για έμμεσες μεταφράσεις από άλλες γλώσσες, δηλαδή όχι απευθείας από τα σουηδικά. Η επιλογή των συγγραφέων που μεταφράζω τα τελευταία χρόνια έρχεται ως πρόταση των Μακεδόνων εκδοτών με τους οποίους συνεργάζομαι, γεγονός που μαρτυρεί το αυξημένο ενδιαφέρον για τη σουηδική λογοτεχνία. Ελπίζω το ίδιο να συμβεί και στους αναγνώστες. Γνωρίζω ότι κάποια δημοφιλή βιβλία που είχα την ευκαιρία να μεταφράσω, όπως το «The Man Named Uwe» του Φρέντρικ Μπάκμαν, είχαν πολύ καλή ανταπόκριση στη Μακεδονία.

Το αρχικό σας επάγγελμα, ωστόσο, είναι η δημοσιογραφία και οι στήλες σας εμφανίζονται τακτικά στις σελίδες της εφημερίδας Ελεύθερος Τύπος. Πού νιώθεις πιο «δικός σου», στη δημοσιογραφία ή στη λογοτεχνία;

- Δύσκολα θα μπορούσα να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση κάνοντας μια αυστηρή διάκριση. Έφυγα από τη Μακεδονία ως δημοσιογράφος και συγγραφέας, αλλά ποτέ δεν «σταύρωσα δρόμους» με τη δημοσιογραφία. Θεωρώ τον χώρο που μου δίνεται για τις στήλες στον «Ελεύθερο Τύπο» ως μια καλή ευκαιρία να μεταφέρω ορισμένες γνώσεις σχετικά με ευρωπαϊκά θέματα και φαινόμενα, δεδομένου ότι προσελκύει το ενδιαφέρον των πολιτών της ΠΓΔΜ, δεδομένου ότι η ΠΓΔΜ συνεχίζει να προσπαθεί να επιταχύνει την ευρωπαϊκή της πορεία και ένταξη στην ΕΕ. Δυστυχώς, η ΕΕ αντιμετωπίζει σοβαρά εσωτερικά προβλήματα τα τελευταία χρόνια, τα οποία συνέβαλαν στην εντατικοποίηση των αποκλεισμών που αντιμετωπίζει η ΠΓΔΜ για την προσέγγιση της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.

Πώς βιώνεις τις μεταμορφώσεις που συντελούνται στο δημοσιογραφικό επάγγελμα υπό την πίεση των σύγχρονων τεχνολογιών και των social media;

- Η σημερινή δημοσιογραφία διαφέρει από πολλές απόψεις από τα πρότυπα που ίσχυαν σε αυτό το επάγγελμα πριν από δύο ή τρεις δεκαετίες. Η ανάπτυξη της τεχνολογίας και οι σύγχρονες επικοινωνίες έχουν πολλές φορές διευκολύνει την προετοιμασία του δημοσιογραφικού προϊόντος και, φυσικά, την ταχύτητα και την αποτελεσματικότητα της τοποθέτησής του στο ευρύ κοινό. Θυμάμαι καλά ότι στη Μακεδονική Ραδιοφωνία και Τηλεόραση, όπου εργαζόμουν τότε, ήταν φυσιολογικό αρκετοί δημοσιογράφοι να στέκονται στην ουρά μπροστά στο τηλέφωνο για να ρωτήσουν πού και ποια ώρα τα γεγονότα που καλύπταμε εκείνη την ώρα. θα γινόταν. Ποιος θα μπορούσε να φανταστεί μια τέτοια ατμόσφαιρα εργασίας σήμερα.

Σήμερα όλοι σηκωνόμαστε και πηγαίνουμε για ύπνο με νέα που κυκλοφορούν συνεχώς παντού, ειδικά στα κοινωνικά δίκτυα, αυτό το αναπόφευκτο κομμάτι της σύγχρονης ζωής. Αλλά ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα είναι η αδυναμία των αναγνωστών να πεισθούν για την αξιοπιστία της πηγής των ειδήσεων και των πληροφοριών, και έτσι να είναι επικριτικοί για οτιδήποτε καταναλώνουν μέσω των ΜΜΕ.

Ψεύτικες ειδήσεις, ακολουθούμενες από ενθάρρυνση των λεγόμενων Η ρητορική μίσους είναι ένα εξαιρετικά σοβαρό πρόβλημα όσον αφορά τη δημιουργία κοινής γνώμης. Ανεξάρτητα από το πόσο ψευδείς ή κατασκευασμένες είναι οι ειδήσεις που εμφανίζονται, πολλοί είναι αυτοί που δεν βρίσκουν ιδιαίτερο κίνητρο να αφιερώσουν χρόνο για να ελέγξουν τη γνησιότητά τους. Οι χειρισμοί ψευδών ειδήσεων είναι ο μεγαλύτερος εχθρός της αληθινής, επαγγελματικής και υπεύθυνης δημοσιογραφίας.

(Η συνέντευξη δημοσιεύτηκε στον «Πολιτιστικό Τύπο» Νο. 118, στην έντυπη έκδοση της εφημερίδας «Ελεύθερος Τύπος» στις 26-27 Φεβρουαρίου 2022)