Συνέντευξη με την Ana Martinoska από το Ινστιτούτο Μακεδονικής Λογοτεχνίας: Ένα θλιβερό λαογραφικό μνημείο πολλών γενεών των Σκοπίων

Η Δρ. Ana Martinoska στο Ινστιτούτο Μακεδονικής Λογοτεχνίας / Φωτογραφία: Darin Angelovski

Πριν από το τέλος του χρόνου, που συμπληρώνονται 60 χρόνια από τον καταστροφικό σεισμό των Σκοπίων στις 5 Δεκεμβρίου, στον κινηματογράφο «Φρόσινα» στο MKC, στις 19:XNUMX, θα προβληθεί μονογραφικό έργο στο οποίο οι συγγραφείς Ana Martinoska και Zharko. Ο Ιβάνοφ επένδυσε δύο χρόνια εντατικής εργασίας.

Η προώθηση της μονογραφίας «Πένθιμα από τον σεισμό των Σκοπίων το 1963» (από το αρχειακό υλικό του Vasil Hadzimanov)» των Ana Martinoska και Zharko Ivanov, έκδοση του Ινστιτούτου Μακεδονικής Λογοτεχνίας (2023), θα γίνει στη μνήμη του Μακεδόνα εθνομουσικολόγου, συνθέτη και μελογράφου μακεδονικών δημοτικών τραγουδιών Vasil Hadzimanov (1906- 1969) και στη μνήμη των θυμάτων του σεισμού των Σκοπίων. Υποστηρικτής του βιβλίου θα είναι ο καθ. Η Ilina Jakimovska και ο Vasil Hajimanov θα έχουν τη δική του μουσική παράσταση με συνοδευτικό συγκρότημα.

Στο περιεχόμενο της μονογραφίας δημοσιεύονται πένθιμα τραγούδια από τον σεισμό των Σκοπίων με μεταγραφή του χειρόγραφου υλικού και μέρους του ηχητικού υλικού που ηχογράφησε ο Vasil Hadjimanov το 1963.

Τι είδους ερευνητικό εγχείρημα είναι η δημιουργία της μονογραφίας «Πένθιμα τραγούδια από τον σεισμό των Σκοπίων το 1963»; (από το αρχειακό υλικό του Vasil Hadjimanov)»;

– Η έρευνα αυτή εμπίπτει στα «δύσκολα» καθήκοντα της λαογραφικής επιστήμης, πολύπλοκη, πολύπλευρη και, όπως είπε ο κριτής του βιβλίου, καθ. Αλεξάνταρ Προκόπιεφ, μια σπάνια προσπάθεια για διάφορους λόγους. Πρώτον, η πολυπλοκότητα έγκειται στην εύρεση των υλικών στη θάλασσα παρόμοιων αρχείων, φακέλων, κουτιών και άλλων αρχειακών υλικών. Στη συνέχεια, ενόψει της εξέλιξης της τεχνολογίας, μπήκαμε σε μια πολύπλοκη διαδικασία ψηφιοποίησης των τεχνικά απαρχαιωμένων, φθαρμένων ηχογραφήσεων μη επαγγελματικών προδιαγραφών, ώστε να μπορούν να ακουστούν και να χρησιμοποιηθούν καθόλου. Μόνο τότε ήταν η μεταγραφή τους, μια λεπτή διαδικασία λόγω της θλίψης του θέματος του θανάτου, ειδικά σε τέτοιες συλλογικές καταστροφές.

Ακόμη πιο λεπτή ήταν η διαδικασία αποκρυπτογράφησης των κειμένων, η συγκριτική ανάγνωση των τετραδίων του Χατζημάνοφ και οι παρτιτούρες, που προσφέρονται στο βιβλίο στην πρωτότυπη μορφή τους με φωτότυπους, τη διασκευή και την ερμηνεία τους.

Το τελικό στάδιο της συγκέντρωσης των επιστημονικών αποτελεσμάτων έφερε μια νέα συγκίνηση ότι συνεχίζουμε την πορεία που χάραξε ο Χατζημάνοφ και ότι μπορούμε επιτέλους να προσφέρουμε αυτή τη λαογραφική μονογραφία με τα θλιβερά γραπτά του 60 χρόνια μετά τον σεισμό των Σκοπίων στο επιστημονικό και ευρύτερο κοινό.

Πού βρήκατε το αρχειακό υλικό του Vasil Hadjimanov και γιατί ήταν αδημοσίευτο και αδιάθετο στο ευρύ κοινό για 60 χρόνια;

- Τις πρώτες πληροφορίες για την ύπαρξη αυτών των ηχογραφήσεων τις βρήκαμε σε ένα κείμενο του καθ. Kiril Penushliski, που αναφέρθηκε αργότερα από κάποιους άλλους ερευνητές, οπότε η αναζήτηση ξεκίνησε από τον εντοπισμό των υλικών, που βρήκαμε στο Αρχείο του MANU. Δυστυχώς, το γεγονός ότι υπάρχει ένα Κληροδότημα Khadzhimanov που δώρισε ο γιος του Zafir, το οποίο περιέχει έναν τεράστιο αριθμό οργάνων, μελογράμματα, διάφορες παρτιτούρες, προσωπικά αντικείμενα και νότες, δεν είναι ευρέως γνωστό. Μέρος του είναι και οι μαγνητικές κασέτες ήχου που συστηματοποιήθηκαν και καταλογοποιήθηκαν δύο φορές, αλλά αυτό περιέπλεξε ακόμη περισσότερο τη δουλειά μας λόγω της διπλής συστηματοποίησης και της διαφορετικής αρίθμησης των ηχογραφήσεων. Από αυτό το εντυπωσιακό σώμα, το επίκεντρό μας σε αυτή την περίσταση ήταν οι θρηνητές από τον σεισμό των Σκοπίων, αλλά σκοπεύουμε να συνεχίσουμε να ασχολούμαστε με την κληρονομιά του Hadjimanov.

Όσο για το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, δεν έχω πραγματική απάντηση. Prof. Ο Gjorgi Gjorgiev ενδιαφέρθηκε για αυτό το ταμείο και είναι ο συγγραφέας του μοναδικού βιβλίου που έχει εκδοθεί μέχρι στιγμής από αυτό το σώμα, το οποίο περιλαμβάνει βιογραφία και αυτοβιογραφία του Khadzhimanov, αλλά όπως εξηγεί ο ίδιος, το θλιβερό και ανατριχιαστικό περιεχόμενο των στίχων των πένθιμων τραγουδιών επηρέασε τα συναισθήματά του, μετά από αυτό εγκατέλειψε εντελώς την περαιτέρω ανάκρισή τους. Αργότερα, κανείς δεν ανέλαβε αυτήν την πρόκληση, υποθέτω ακριβώς λόγω της ιδιαιτερότητας του θέματος του είδους, αλλά, τολμώ να πω, και λόγω κάποιων προκαταλήψεων για την αξία των λυπητερών τραγουδιών.

Το εξώφυλλο της μονογραφίας αντικατοπτρίζει άμεσα το θέμα της ερευνητικής εργασίας

Τι και πόσο υλικό χρειάστηκε να ερευνήσετε κατά την προετοιμασία του βιβλίου;

- Η κληρονομιά του Χατζιμάνοφ στο MANU μετρά σαράντα κουτιά και περιέχει χιλιάδες διάφορα έγγραφα. Από αυτές, οι επιλεγμένες δώδεκα κασέτες, αρκετά κουτιά με τετράδια και παρτιτούρες ήταν σημαντικές για εμάς. Όλα μαζί έχουν ως αποτέλεσμα συνολικά 165 δημοσιευμένα θρηνητικά τραγούδια που λαμβάνονται με συγκριτική ανάγνωση, περίπου 60 τραγούδια από τα οποία έχουμε μόνο κομμάτια παρτιτούρας, κυρίως τους πρώτους στίχους των τραγουδιών, και μια ντουζίνα τραγούδια που είναι μόνο στη μεταγραφή μας, αλλά όχι στα χειρόγραφα υλικά .

Αυτό σημαίνει ότι σε αυτή την έκδοση προσφέρουμε περισσότερα από διακόσια θρηνητικά τραγούδια, κάτι που είναι μια τεράστια συνεισφορά στη μελέτη του είδους, αν λάβουμε υπόψη ότι όλα τα προηγούμενα δημοσιευμένα μακεδονικά πένθιμα τραγούδια μαζί, από τον Cepenkov, τον Shapkarev και τον Sprostranov, μέχρι τους συγχρόνους μας. , όπως ο Ριστέσκι, για παράδειγμα, είναι λίγο πάνω από εκατό. Αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει ότι μέχρι τώρα δεν υπήρχε ενδιαφέρον για αυτό το είδος, αλλά οφείλεται κυρίως στην αδυναμία να γίνουν αντιληπτά αυτά τα τραγούδια από τους ερευνητές, λόγω του γεγονότος ότι «Κάποιος θρηνεί μόνο για έναν νεκρό, και άλλες περιπτώσεις το πένθος είναι κατάρα». Και αυτό, φυσικά, προσθέτει στη σημασία του άθλου του Khadzhimanov.

Πόσο χρόνο κράτησε η όλη διαδικασία από την αρχική ιδέα μέχρι την τελική υλοποίηση με την προώθηση του βιβλίου;

- Σχεδόν δύο χρόνια εντατικής δουλειάς, γιατί αυτά τα διακόσια θρηνητικά τραγούδια δεν είναι μόνο εντυπωσιακά ως αριθμός, αλλά ακόμα πιο σημαντικό είναι ότι έχουν πρωτότυπα μοτίβα και ποιητικά χαρακτηριστικά, οπότε η λαογραφική τους ερμηνεία αποτελεί ιδιαίτερη συμβολή στη θεωρία του είδους. . Ως εκ τούτου, σε αυτή τη μονογραφία, ο Zharko Ivanov και εγώ προσφέρουμε μια θεωρητική επεξεργασία του ψηφιοποιημένου υλικού, η οποία, μεταξύ άλλων, ρίχνει φως σε ορισμένα σημαντικά ζητήματα σχετικά με την παρουσίαση του τραύματος μέσα από τα μοτίβα του σεισμού, την αντανάκλαση του κοινωνικο-οικονομικού πραγματικότητα σε αυτά τα τραγούδια, οι οικείες και συμβολικές αφηγήσεις, οι υφολογικές, σημασιολογικές και άλλες ιδιαιτερότητες του μέχρι τώρα ανεπαρκώς μελετημένου είδους των θρήνων. Η ανάγνωσή μας μιλά επίσης για τις τραγουδίστριες/συγγραφείς που ερμηνεύουν αυτά τα πένθιμα τραγούδια, για τους αυτοσχεδιασμούς πένθους από τις μητέρες και άλλες γυναίκες των οικογενειών των θυμάτων ενάντια στο γνωστό ρεπερτόριο πένθους εκφραστικών μέσων, καθώς και για τις ιδιαιτερότητες των θρήνων. αφιερωμένο στα θύματα του σεισμού σε σχέση με τα γενικά χαρακτηριστικά του είδους γενικότερα.

Συγγραφείς της μονογραφίας είναι η Ana Martinoska και ο Zharko Ivanov από το Ινστιτούτο Μακεδονικής Λογοτεχνίας στο UKIM / Φωτογραφία: Darin Angelovski

Αν και είναι μέρος της λαογραφίας, το έργο καλύπτει και άλλους τομείς, όπως η εθνομουσικολογία, η κοινωνιολογία, το ντοκιμαντέρ, η πολιτιστική μνήμη. Τι και πόσες ομάδες συμμετείχαν ως συνεργάτες στο έργο;

- Σύμφωνα με την κλίση μας, αυτό το βιβλίο προσφέρει μια λαογραφική ανάλυση των θρήνων, αλλά σε αυτό συμπεριλάβαμε και το άρθρο που έγραψε ο ίδιος ο Hadzhimanov για τις εθνομουσικολογικές ιδιαιτερότητες αυτών των τραγουδιών, αλλά και για ορισμένες λεπτομέρειες σχετικά με τη διαδικασία ηχογράφησης τους αμέσως μετά τα Σκόπια. σεισμός. Σίγουρα, το ίδιο το θέμα είναι μια σημαντική πολιτιστική ανάμνηση για τη συλλογική τραυματική εμπειρία που προκλήθηκε από τον σεισμό των Σκοπίων το 1963, η οποία είχε ιδιαίτερο ψυχικό και κοινωνικό ρόλο όχι μόνο στους μάρτυρες και τους επιζώντες της καταστροφής, αλλά και στις επόμενες γενιές που έμμεσα νιώθουν κοντά στις αφηγήσεις.για το σεισμό που άκουγαν όλη τους τη ζωή.

Όσον αφορά την ομάδα, ο Zharko Ivanov και εγώ πραγματοποιήσαμε εθελοντικά και με ενθουσιασμό ολόκληρο το έργο μόνοι μας, με μια μικρή αλλά σημαντική βοήθεια από τον Ljubomir Gjorevski από το Αρχείο MANU, ο οποίος ήταν στη διάθεσή μας σε όλη τη διαδικασία εύρεσης του χειρογράφου και του ηχογραφητές Bojan Ugrinovski και Aleksandar Petrovski, οι οποίοι ψηφιοποίησαν τις κασέτες.

Θα τολμήσω να ελπίζω ότι τα αποτελέσματά μας θα ενθαρρύνουν ιδρύματα ή άτομα να υποστηρίξουν τη συνέχεια στη μελέτη περίπου 8.000 μακεδονικών δημοτικών τραγουδιών και χορών, που αποτελούν τη ζωή και την πατριωτική αποστολή του Hadjimanov, ώστε να σχηματίσουμε μια μεγαλύτερη ομάδα για τα επόμενα έργα. Είναι κρίμα να περιμένουμε να περάσουν δεκαετίες ή χρόνια για να τα παρουσιάσουμε στο μακεδονικό και παγκόσμιο κοινό, όταν έχουμε τη μακεδονική λαογραφία ως τη μεγαλύτερη απόδειξη της μοναδικότητας της γλώσσας, της δημιουργικότητας και της εθνικής μας ταυτότητας.

Ποιος θα είναι ο σκοπός του βιβλίου, δηλαδή ποιο είναι το συμπέρασμά σας μετά την ολοκλήρωση του έργου;

- Χωρίς ψεύτικη σεμνότητα, πιστεύουμε ότι αυτό το λαογραφικό έργο αντιπροσωπεύει μια σημαντική συμβολή στην ολοκληρωμένη έρευνα του είδους των θρήνων, ως ένα από τα λιγότερο μελετημένα είδη στη μακεδονική, αλλά και στη βαλκανική λαογραφία. Ελπίζουμε ότι η ερμηνεία του θανάτου ως θέμα ταμπού θα ρίξει φως σε σημαντικά ζητήματα σχετικά με τις ιδιαιτερότητες του είδους των πένθιμων δημοτικών τραγουδιών, σημαντικά για την κατανόηση του θανάτου ως τραύματος και ιδιαίτερα για τις ιδιαιτερότητες του συλλογικού πένθους σε περίπτωση στοιχειώδης καταστροφή.

Επιπλέον, το εγχείρημα του ίδιου του Hajimanov είναι εξαιρετικό από πολλές απόψεις, επομένως αναμένουμε ότι τα πηγαία υλικά που φωτοτυπώνονται σε αυτήν την έκδοση θα είναι μια συμβολή στην προσπάθεια διατήρησης αυτού του τμήματος της μακεδονικής πολιτιστικής κληρονομιάς για τις μελλοντικές γενιές, ένα βήμα ενάντια στη λήθη και μόνιμη εξαφάνιση.. Σε αυτό το πλαίσιο, η δημοσίευση των αυθεντικών κειμένων όσο το δυνατόν περισσότερων από τα πένθιμα τραγούδια από τον σεισμό των Σκοπίων, είτε ως φωτοτυπική έκδοση μιας νότας ή παρτιτούρας είτε ως μεταγραφή, ήταν επιτακτική για εμάς ως συγγραφείς αυτής της έκδοσης. Ελπίζουμε ότι αυτά τα υλικά θα αποτελέσουν πρόκληση για περαιτέρω μελέτες από ερευνητές από διαφορετικούς τομείς, κυρίως εθνομουσικολόγους, λαογράφους και ερευνητές από συναφή επιστημονικά πεδία.

Στο βιβλίο υπάρχουν σελίδες στις οποίες δημοσιεύονται μεταγραφές, φωτότυποι από τετράδια και μελογραφήματα

Σε προσωπικό επίπεδο, ποια ήταν η ψυχολογική πίεση της εργασίας σε αυτό το βιβλίο με θέμα τη θλίψη;

- Έγραψε ο Χατζιμάνοφ: «Και άλλο ένα «μοιραίο» αποτέλεσμα, μετά το τέλος, δηλαδή η διακοπή της ηχογράφησης των θρήνων... Έπαθα έμφραγμα, στηθάγχη και συνολικά έξι μήνες αναρρωτική άδεια στο νοσοκομείο των Σκοπίων και θαλασσοθεραπεία στην Οπατία». Επομένως, το εθνομουσικολογικό έργο έμεινε μισοτελειωμένο. Ελπίζω ότι θα αποκτήσω την απαραίτητη δύναμη για να ολοκληρώσω αυτό το μοναδικό έργο αυτού του είδους στον κόσμο» (Hadzhimanov 2012: 63). Έτσι, από την αρχή ξέραμε για τη λιχουδιά του εγχειρήματος, αλλά και πάλι, σαν να μην μας προετοίμαζε αρκετά.

Γεγονός είναι ότι ο Ζάρκο και εγώ χρειάστηκε να ακούσουμε τις κασέτες πολλές, πολλές φορές για να γίνει πλήρης ή μερική μεταγραφή των στίχων και αργότερα για τη συγκριτική ανάγνωση, η οποία, δεδομένης της θλίψης του περιεχομένου των τραγουδιών, ήταν η πιο ανησυχητική και συναισθηματική διαδικασία της προετοιμασίας αυτού του βιβλίου. Φανταστείτε πώς ήταν για εμάς όταν ακούγαμε για ώρες μητέρες να κλαίνε για τα νεκρά παιδιά τους, μερικές φορές μόνο λίγων ετών, πώς έκλαιγαν οι οικογένειες που δεν έβρισκαν τα αγαπημένα τους πρόσωπα κάτω από τα ερείπια, πώς παρέταξαν σπαραχτικές σκηνές από το ακρωτηριασμένα κορμιά, πώς διηγήθηκαν κομμάτια από τη ζωή εκείνων που δεν είναι πια εκεί και νοιάζονται για αυτούς που άφησαν πίσω τους και τα ανεκπλήρωτα όνειρά τους. Ή πόσο ανησυχητικό ήταν όταν προσπαθούσαμε να συνδυάσουμε το μοτίβο των οικογενειακών δεσμών σε περιπτώσεις ομαδικών τάφων και ποιημάτων αφιερωμένων σε πολλά θύματα μιας οικογένειας. Κυριολεκτικά φωνάξαμε κάθε θύμα ονομαστικά και θρηνήσαμε κάθε οικογενειακή τραγωδία, αλλά είμαστε πεπεισμένοι ότι η προσπάθεια αξίζει ακριβώς για χάρη τους, να χτίσουμε ένα λαογραφικό μνημείο για τα θύματα, τους επιζώντες, τον πόνο, την πόλη, το φυσικό η καταστροφή, η ανθρώπινη αλληλεγγύη, τα συναισθήματα και οι αναμνήσεις πολλών γενεών των Σκοπίων.

Ποια είναι η λειτουργία του promotion η παράσταση του Vasil Hadzimanov (ο νεαρός) με ένα συγκρότημα στο οποίο συμμετέχουν οι Vera Miloshevska-Josifovska, Oliver Josifovski, Ratko Dautovski και Viktor Filipovski;

– Vasil Hadzimanov Ο γέροντας συνέδεσε την ερμηνευτική του πρακτική με την ερευνητική-συλλεκτική δραστηριότητα και «ως ο πρώτος Μακεδόνας ποπ καλλιτέχνης, δεν μέθυσε από τη δημοτικότητά του, αλλά έθεσε στον εαυτό του καθήκον ζωής, που έχει ιδιαίτερη εθνική σημασία», όπως ο Gjorgiev θα έλεγα. Ο εγγονός του, που φέρει το όνομά του και κληρονόμησε το μουσικό του ταλέντο, μας βοήθησε σε όλη τη διαδικασία και ο ίδιος είναι χαρούμενος που η κληρονομιά των προγόνων του διατηρείται για τις επόμενες γενιές. Δεν θα τολμούσα να μιλήσω για αυτόν, αλλά υποθέτω ότι για τους ίδιους λόγους ήταν σημαντικό για εκείνον να είναι μέρος αυτής της εκδήλωσης προς τιμήν του παππού του και μαζί με την ομάδα κορυφαίων μουσικών του να παίξουν μερικά από τα τραγούδια του, τα οποία θα λάβει ειδική ρύθμιση για αυτήν την περίσταση.

(Η συνέντευξη δημοσιεύτηκε στο "Kulturen Pechat" με αριθμό 207, στην έντυπη έκδοση της εφημερίδας "Sloboden Pechat" στις 2-3.12.2023)

Αγαπητέ αναγνώστη,

Η πρόσβασή μας στο περιεχόμενο ιστού είναι δωρεάν, γιατί πιστεύουμε στην ισότητα στην πληροφόρηση, ανεξάρτητα από το αν κάποιος μπορεί να πληρώσει ή όχι. Ως εκ τούτου, για να συνεχίσουμε το έργο μας, ζητάμε τη στήριξη της αναγνωστικής μας κοινότητας στηρίζοντας οικονομικά τον Ελεύθερο Τύπο. Γίνετε μέλος του Sloboden Pechat για να βοηθήσετε τις εγκαταστάσεις που θα μας επιτρέψουν να παρέχουμε μακροπρόθεσμες και ποιοτικές πληροφορίες και ΜΑΖΙ ας εξασφαλίσουμε μια ελεύθερη και ανεξάρτητη φωνή που θα είναι ΠΑΝΤΑ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ.

ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΤΕ ΕΝΑΝ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ.
ΜΕ ΑΡΧΙΚΟ ΠΟΣΟ 60 ΔΕΝΑΡ

Βίντεο της ημέρας